Popa agresiv cu nas bagat in oala straina sau car frumos cu patru boi

la data de 02/02/2008, 08:55

Dupa cum spuneam mai inainte (p. 3), bisericile identice dupa ideologie, adica ortodoxe din talpa, se bat pe viata si pe moarte pentru palma asta de pamant, dar mai precis pentru sufletele noastre. Si, in special, se bat pentru opiniile politice ale noastre. Si nu in ultimul rand pentru sufletul portmoneului nostru. In asa caz ele nu pot sa primeasca nimic altceva decat o ignorare totala din partea mea:

Daca tot vorbim de preoti – in fiecare duminica, ma trezesc dis-de-dimineata si ma pregatesc sa ma duc la biserica. Odata pregatit incep sa ma gandesc la care biserica sa ma duc. In final ajung ca nu ma duc la niciuna – nu-mi place lupta pe viata si pe moarte care se duce intre popii astia pentru sufletul meu si al portmoneului meu. Deh, popii ca popii – n-au sa ma intrebe pe mine – ce vreau eu – ei au servici…

catedrala_chisinau_259081744.jpgZilele acestea am notat ca, inafara de "maiorul" Vladimir, de generalul Vladimir, de Patriarhul Alexei, isi mai baga nasul aici si alti "unsi" ai bisericilor ortodoxe:

…Patriarhul Ierusalimului, Theophilos, a condamnat decizia Sinodului Bisericii Ortodoxe Române de a activa trei eparhii în cadrul Mitropoliei Basarabiei, în Republica Moldova, pe ceea ce Patriarhia Rusa nume?te teritoriu canonic al Bisericii Ortodoxe Ruse…

el mai spune ca: …problema deschiderii de eparhii nu vizeaz? doar bisericile-surori rusa si român?, dar si întreaga lume ortodox?…

teodora_de_la_sihla_chisinau_402967386.jpgAsta mai inteleg si eu surori… Mai inainte de Patriarhul Theophilos, in conflictul cu Patriarhia Romana, si-au mai spus cuvantul intru sustinerea Bisericii Ruse si mitropolitii Serbiei, Poloniei, al Cehiei si Slovaciei.

Eu nu vad nici un drept al Mitropoliilor straine de a-si imparti teritoriul de aici! Nici pentru Mitropolia Rusiei, nici a Romaniei.

Intrebarea principala care apare in contextul celor descrise:

Domnilor! Da` pe mine, pe noi, de ce nu ne intreaba nimeni nimic?!

  1. Nici n-o sa intrebe nimeni nimic.
  2. Biserica e ideologizata si pusa in slujba politicienilor, corporatiilor, etc.
  3. Biserica e o frana.
  4. Sunt niste state in stat.
  5. In bisercile de azi domina mizeria intelectuala. Numai in biserica si in magazine (pe timpul cand murea imperiul sovietic) am vazut cum lumea se calca in picioare. Din cauza ca tehnicile aplicate pe oameni sunt identice.
  6. In biserica de azi popii sunt salarizati si, presupun?, primesc si procente din capitalul Atras.
  7. Bisericile de azi sunt ultimele institutii care urmaresc dezvoltarea spiritului uman. Mai precis au ca scop stagnarea lui.
  8. Biserica de azi urmareste doar subjugarea sufletelor credinciosilor ca sa-i utilizeze si sa-i calareasca la maximum atat material, cat si ideologic.
  9. Si, in final, biserica foloseste pe Cel care e numit Dumnezeu in aceste scopuri.

Cu cat analizez mai mult ceea ce se intampla azi pe aceste taramuri, cu atat mai mult constat, asa cum e redat la O bucatica de gandire mecanica, ca am fost mintit! Am fost amagit de institutiile statului acesta. Am fost mintit de oamenii si institutiile Romaniei, Rusiei. Azi constat ca suntem mintiti in stil murdar, negru, de biserici. Nimic nu ma va face azi sa cred ca biserica e singura care n-a fost atinsa de minciuna? Mai mult decat atat, s-ar putea sa fie asa ca bisericile stau la baza mizeriei de aici…

0

 

Texte asemănătoare:
Replica la poza lui Silvio Berlusconi de la Stela Popa - Stela Popa are un post pe blog despre o glumă...

 

categories Categorie: Societate |

23 comentarii, opinii şi altceva.

  • Radu, 10/02/2008 @ 10:38

    Salutare! Am aceeasi parere pe care am expus-o mai sus, si e ferma. Autorul a intervenit la timp pentru calmarea spiritelor si totodata a accentuat o problema existenta si dureroasa.
    "Sunt crestin ortodox. Dar asta nu-mi ia dreptul sa Discut ce VAD ca-i rau si sa schimb. Si sa vreau sa fie viata mai buna aici pentru mine si pentru copii mei. Viata mai buna implicit inseamna mai mult timp si posbilitate de a cauta si gasi Ceea ce se numeste Dumnezeu."
    Ceea ce incercam si eu sa explic.
    Si am sa-l citez pe Bula :"…
    in fata lui Dumnezeu totsi sunt egali. Poate. Asa spune Biblia. Unu face pacate (injura, fura, omoara, violeaza), se duce la biserica, se roaga, i se iarta toate pacatele si e egal cu restul; ba mai mult, e mai bun in fata lui Dumnezeu , ca a venit la Sfanta Biserica, s-a rugat, l-a acceptat pe Dumnezeu. Dar un mirean, daca vrei, care nu frecventeaza biserica, (nu are timp, ca munceste, si daca a ajuns duminica dimineata, are posibilitatea sa doarma o ora in plus pentru a-si recupera fortsele, ca are inainte o alta saptamina de munca)e pacatos si fatsarnic. Tu asta numesti hula, ok. Credintsa ori se accepta asa cum e ea, ori nu. Iarasi, ma repet: nu e cazul sa revizuim un pic!? Sunt chestii bune in religie, care ajuta mult oamenii, dar daca este posibilitate de a imbunatati un pic lucrurile, de ce nu?! Nu e asta conservatism?!"
    …sper ca a ajuns mesajul, ca atare, la toti si a fost inteles de catre toti.
    Sanatate!

    [Răspunde]

  • vitalie, 09/02/2008 @ 12:29

    Foarte abil, desi vreau sa cred ca involuntar, discutia s-a dus in alta parte de catre toti. Punctul de vedere deschis discutiei a fost:

    de ce preotimea isi baga nasul in OALA STRAINA.

    De ce preotimea nu s-ar ocupa de asa intrebari ca:
    - prezenta localurilor cu aparate de jocuri care mulg banii (si strica vietile crestinilor si familiilor lor, in totalitate tineri) la ORICARE statie de trolebuz din chisinau si la oricare colt din centru orasului?
    - chioscuri de comerciailizare a tigarilor la cele mai vazute locuri, chioscuri asezate cate 3 alaturi, la toate statiile, cu PUBLICITATEA tigarilor pe ele?
    - comercializarea fara ezitare a bauturilor alcoolice si tigarilor catre minori in baruri, cafenele, discoteci si magazine.
    - in sate se bea ca-n fundul iadului. in sate e murdar. DAR pe mandrii nostri preoti nici nu-i intereseaza curatenia fizica si spirituala la crestinii de la sate. nimic in afara de TAXA. Plateste-i taxa pentru mort, plateste-i taxa pentru botez, 10 lei minimum pentru citirea pomelnicului… ETC ,ETC, ETC.
    -NU-I intereseaza acestea dar ii intereseaza pOLITICA.

    Actiunile si inactiunile de mai sus, in ansamblu, contribuie si ele la caderea libera a societatii. Dar cand e vorba de a se bate ca pumnul in piept, preotimea, dar si cei zombificati de preotime, imi incep a canta niste cantece si variante de prosteala a mea despre nobila lor misiune pe Pamant.
    Religia este delegata ca sa ridice curatenia morala a societatii nu sa faca bani si sa urmareasca proficienta afacerii denumita Biserica.

    Sunt crestin ortodox. Dar asta nu-mi ia dreptul sa Discut ce VAD ca-i rau si sa schimb. Si sa vreau sa fie viata mai buna aici pentru mine si pentru copii mei. Viata mai buna implicit inseamna mai mult timp si posbilitate de a cauta si gasi Ceea ce se numeste Dumnezeu.

    Comentariile vor fi inchise daca se mentine abaterea de la tema.

    P.S. Sa nu fim vesnic in postura de boi chiar fiind inhamati la un car frumos!

    [Răspunde]

  • Octavian, 08/02/2008 @ 10:26

    M-am uita eu in DEX si nimic nou si spectaculos nu am gasit. Poate pentru cultura ta generala, bula, ai descoperit ceva supernou, nu stiu.

    MISTIC?SM s.n. Credin?? ?n existen?a unor for?e supranaturale ?i ?n posibilitatea omului de a comunica direct cu aceste for?e (prin revela?ie, intui?ie, extaz); misticitate. ? Stare de spirit specific? misticului (2).

    [Răspunde]

  • Bula, 08/02/2008 @ 09:29

    Da… ce sa zic… anti-intelighent crede ca a impresionat cu lectsia lui plicticoasa de teologie… Auzi, taica!? ai aceeasi boala ca si Octavian. A citi ceva inca nu inseamna totul. Tot ce te-ai trudit si ai scris, e bine si frumos, da oare nu era mai usor si mai bine daca dadeai o referintsa? ca sa nu te chinuiesti sa copiezi asa mult. Sunt de acord esti un pic mai avansat, totusi, ai incercat sa bagi ceva de-al tau. E un inceput bun… Eu cred in tine! Aplauze pentru ca ai intervenit, imi place ca discutia e bazata, argumentele sunt insa niste fraze copiate. Neanalizate. De ce nu accepti ideea ca trebuie un pic de revazut conceptiile biblice, da vdrug unele chestii nu sunt actuale, nu sunt aplicabile? De ce Vechiul Testament acum nu prea este propagat?! Si cand te gandesti a fost o vreme cand era actual!!! In ceea ce tine de definitsii: – esti cel mai tare, chiar mai tare decat Octavian, ai bagat tot ce-ai putut, chiar si cateva chestii care nu trebuiesc. Corect. Lasa sa aleaga proshtii, fatsarnicii, ciobenii, ca oricum sunt niste tsarani si nu pricep nimic, da eu, iaca, cate lucruri destepte am scris, sunt mandru de mine. Ce contrast intre mine si restul! Ha-a!
    "Chiar ?i ?n cazul clerului nevrednic, Tainele f?cute de ei sunt valide, pentru c? ei servesc drept intermediari, iar adev?ratul s?v?r?itor al Tainelor e Hristos ?i ele au loc pentru cre?tinii care au nevoie de ele."
    Aici in general nu stralucesti de loc! Da, Dumnezeu e atotputernic, da Sfintele Taine sunt pentru crestini. Asa e. Dar de ce sfantul Dumnezeu ne transmite atata iubire si bunatate, atata dragoste printr-un intermediar nevrednic? Oare nu e posibila o selectsie mai sanatoasa? Ca doar sunt crestini care intr-adevar cred cu trup si suflet in Dumnezeu si minunile infaptuite de el. Peste tot se cere calitate si nivel. Sa fac o paralela. Nu e cea mai reusita, dar sper sa intelegi. Sa admitem ca la fel de rau se ispravesc cu obligatiunile sale soferii, brutarii, sau Doamne Fereste medicii. Nu zic ca toti acesti specialisti sunt la nivel, si acolo ar trebui o reselectsie.De ce peste tot se iau in calcul niste exigente, si aici nu.Aici e mai grav: clercii se joaca cu sufletele oamenilor care traiesc veshnic!!! Imi vei raspunde ca in fata lui Dumnezeu totsi sunt egali. Poate. Asa spune Biblia. Unu face pacate (injura, fura, omoara, violeaza), se duce la biserica, se roaga, i se iarta toate pacatele si e egal cu restul; ba mai mult, e mai bun in fata lui Dumnezeu , ca a venit la Sfanta Biserica, s-a rugat, l-a acceptat pe Dumnezeu. Dar un mirean, daca vrei, care nu frecventeaza biserica, (nu are timp, ca munceste, si daca a ajuns duminica dimineata, are posibilitatea sa doarma o ora in plus pentru a-si recupera fortsele, ca are inainte o alta saptamina de munca)e pacatos si fatsarnic. Tu asta numesti hula, ok. Credintsa ori se accepta asa cum e ea, ori nu. Iarasi, ma repet: nu e cazul sa revizuim un pic!? Sunt chestii bune in religie, care ajuta mult oamenii, dar daca este posibilitate de a imbunatati un pic lucrurile, de ce nu?! Nu e asta conservatism?!
    Gata, ajunge. Fara suparare, anti-intelighent, nu am nimic contra ta, doar contra ideilor tale. Si tot timpul am fost pro vis-a-vis de expunerea punctului TAU PROPRIU de vedere.
    Virtute!!!! Pa!
    P.S.: daca tot esti tare in ale documentarii, cauta in DEX cuvantul misticism. Sau nu-l cunosti, sau daca-l cunosti si l-ai bagat aici, atunci imi apar raspunsuri la multe intrebari vis-a-vis de gandirea ta.

    [Răspunde]

  • Anti-intelighent, 08/02/2008 @ 05:27

    Pace tuturor!
    Acest articol ?mi aminte?te de ateismul militant al secolului trecut; ?n special mi-a pl?cut fraza: "Mai mult decat atat, s-ar putea sa fie asa ca bisericile stau la baza mizeriei de aici…" S? ?n?eleg c? e concluzia? Atunci cum facem, dragi intelectuali, batem popii b?rbo?i care m?n?nc? r?nze ?n post ?i citesc rug?ciuni sub nas?

    S? fie f?r? sup?rare, dar v-a?i b?gat ?ntr-un domeniu ?n care nu sunte?i tari. Iar argumentele de genu: popa m?n?nc? r?nz? ?i popa jupoaie de bani cre?tinii nu ?in;

    1. Nu po?i fi credincios ?n afara Bisericii. Biseric?, ?n greac? Adunare (ekklesia) presupune o comunitate de credincio?i afla?i ?ntr-o comuniune de credin?? ?i dragoste (?tiu c? sun? prea mistic pentru voi :) ). Spusa lui Hristos ?n care el ne promite c? va fi ?n mijlocul nostru, dac? vom fi 2 sau 3 ?n numele lui, nu e altceva dec?t un ?ndemn la comuniune. Pentru c? iubirea (din nou ?mi cer iertare pentru misticism :) ), fundamentul cre?tinismului, nu poate exista ?n cazul unei singure fiin?e, pentru c? iubirea se cere ?mp?rt??it? cuiva. ?nsu?i "Dumnezeu e iubire", persoanele Treimii fiind unite prin iubire.
    Deci nu po?i fi credincios cre?tin ?n afara Bisericii, de unul singur.

    2. Nu po?i fi credincios f?r? de Sf. Taine. Tain? nu se nume?te "tain?" deoarece unii intelighen?i nu au curajul s? deschid? un catehism ortodox. Taina poart? acest nume, pentru c? e un mister felul ?n care lucreaz? Dumnezeu prin ele. Dac? accep?i ideea c? Hristos e Dumnezeu mort pe Cruce pentru p?catele oamenilor, atunci trebuie s? accep?i ?i mo?tenirea ce ne-a l?sat-o ?i anume Sf. Euharistie, centrul cultului cre?tin, mai concret Trupul ?i S?ngele S?u, f?r? de care nu e m?ntuire, ?i care poate fi primit doar ?n l?ca?ul de cult, care dup? voi nu e mai bun ca un teatru…

    3. Exist? o singur? Biseric?, cea ortodox?. Catolicii, Necalcedonienii, vechii protestan?i nu au treab? cu Biserica, sunt doar ni?te comunit??i de cre?tini; Dac? unii intelighen?i insist? s-o fac? pe doctorul ?n teologie le pot da bibliografie.

    4. Pentru a ?n?elege ce e Biserica (ca mai apoi s? o pute?i acuza de toate relele omenirii, printre care inchizi?iile ?i v?n?toarea de vr?jitoare) e nevoie s? arunca?i o privire ?n catehism. Altfel risca?i s? deveni?i penibili :-/
    Da, Hristos e capul Bisericii. Vorbind mistic, Biserica e un organism, al c?rui Cap e Hristos ?i credincio?ii m?dularele. Pentru a fi membru a Bisericii nu e destul s? crezi, c?ci "?i dracii cred". Iat? cum r?spunde catehismul la ?ntrebarea "Cine sunt membrii Bisericii?":
    "Din Biserica fac parte toti cei botezati cu botezul crestin, adica in numele Sfintei Treimi, care cred in Domnul nostru Iisus Hristos, care marturisesc aceeasi credinta, care se impartasesc cu aceleasi Sfinte Taine, care aduc aceeasi inchinare lui Dumnezeu si stau sub carmuirea vazuta a aceleiasi ierarhii bisericesti."
    ?i nu v? teme?i, nimeni nu v? va eticheta cre?tini f?r? acordul dumneavoastr?, nici chiar Dumnezeu Cel Atotputernic, pentru c? iubirea lui Dumnezeu fa?? de oameni le respect? libertatea lor de a alege.

    5. Cezaro-papismul e o mo?tenire bizantin?, ce s?-i faci, c? doar suntem "bizan? dup? bizan?" :) Dar orice n-ar face arhierii (cu excep?ia schismei ?i ereziilor) ei nu fac nici un r?u Bisericii, pentru c?:

    6. Iar??i, Capul Bisericii e Hristos ?i El ?mp?rt??e?te Bisericii din sfin?enia Sa. Ce n-ar face preo?ii ?i episcopii aceasta nu va afecta niciodat? sfin?enia Bisericii. Problema nu e nou?, lumea demult se minuna de "vrednicia cre?tinismului ?i nevrednicia cre?tinilor".

    7. Chiar ?i ?n cazul clerului nevrednic, Tainele f?cute de ei sunt valide, pentru c? ei servesc drept intermediari, iar adev?ratul s?v?r?itor al Tainelor e Hristos ?i ele au loc pentru cre?tinii care au nevoie de ele.

    8. A vorbi c? popa ?la e porc/be?iv e ?n afara bunului sim?. C?nd vorbim de Biseric?, de cre?tinism, vorbim de ?nv???tura sa, iar cum se raporteaz? fiecare om la Adev?rul revelat e problema lui personal?. ?i ?n general e anormal s? ceri de la orice om (fie el ?i pop?) verticalitate moral?/virtu?i etc. dec?t de la tine ?nsu?i.

    9. Unele momente din articol a?a ?i nu le-am ?n?eles. De ex. de unde axioma asta c? biserica cere bani, sau de ce dvs. care nu prea pare?i cre?tin (?mi cer iertare dac? gre?esc) v? sf??ia?i hainele auzind de conflictele inter-biserice?ti? L?sa?i arhiereilor ce e a arhiereilor, ?i mirenilor ce e a mirenilor; fiecare cu ?ndatoririle ?i grijile lui;

    Mul?umesc de aten?ie :)

    [Răspunde]

  • Octavian, 08/02/2008 @ 04:20

    1. Dumnezeu este partea Bisericii nevazute.
    2. Nu poti fi mai presus de Biserica, pentru ca ea nu este un stat, un ONG, un srl sau partid. Biserica se exprima prin Traditia sa, iar unitatea in duh cu ea se poate face doar prin adeziunea la Traditia ei.
    3. Biserica nu blastama pe nimeni. Insa nu aproba "erezia", ceea ce e si firesc. Pentru a fi capabil sa-ti exprimi opinia intr-un domeniu trebuie sa ai niste cunostinte primare. In plus, credinta nu este filosofie sau stiinta unde se pot face dezbateri libere. Orice idee opusa credintei devine o hula impotriva lui Dumnezeu, de aia "meditatii libere" teme libera pe teme teologice nu sunt tolerate. Si e firesc sa fie asa.
    3. Mitropolitul are propria politica, dar acest lucru nu se rasfrange asupra intregii mitropolii. MM nu este un partid, fiecare preot este liber sa faca propria alegere politica sau apolitica.
    4. Pentru constructia de Biserici, iata pentru ce a fost medaliat. Nu cred ca Patriarhul a facut neaparat pentru o alianta (care poate exista poate nu, nu stiu) sau pentu promovarea "moldovenismului".
    Nu stiu daca este sincera sustinerea a Bisericii de catre Voronin, nu vreau sa judec, dar nici voi nu aveti dreptul.
    5.Patriarhia Romana a "reactivat" o episcopie in Dubasari deoarece ea a existat akolo inainte de ocupatia sovietica si nu a fost desfiintata pana in ziua de azi.
    6. De ce te-ar deranja faptul ca prim-ministrul merge la Biserica? In plus exista un protocol nescris in toate statele ortodoxe: sefii politici sunt prezenti la slujba impreuna cu "sefii" Bisericii.
    Eu privesc lucrurile mai pozitiv: bine ca vin, poate e unica ocazie din an cand se mai curata de ganduri rele. Daca ar face asa in fiecare Duminica cu siguranta am duce cu toti mai bine.
    Incep din nou sa te contrazici: vezi mai sus, ai confirmat ca majoritatea moldovenilor nu merg la biserica, iar biserica nu poate influenta opinia lor politica.
    Deci, prezenta politicienilor nu este una electorala. Am vazut deja ca efectul e zero.
    Mai in gluma mai in serios: poate comunistii se roaga mai mult decat "democratii", de aia si reusesc sa se mentina in topul politic?
    7. Mdea, nu stiu de ce medalion vorbesti (de fapt are cruce), si habar nu am de ce candidat vorbesti. Cred ca ai spicuit ceva din presa de bulevard.
    8. De manipulare iarashi sunt nevoit sa ma repet.
    Daca sunteti atat de intelegenti si cu o minte superanalitica, spuneti va rog, ce efect electoral poate avea Biserica daca numarul creinciosilor nu depaseste 1%?
    Oare e logic sa vorbesti de "manipularea politica a Bisericii"?

    [Răspunde]

  • Radu, 07/02/2008 @ 21:41

    Mai pe scurt,
    Octavian, ai dat-o rau in bara (ca sa nu spun in balega). Cum spuneam (si am onoarea ca ma sustine Bula)lasa naibii compilarea, coboara cu picioarele pe pamint. Eu nu prea am interes sa caut dovezi scrise de cineva si sa-ti demonstrez ca ai ales rau aliniatele mai sus expuse. Uite Vitalie in afara ca e informat, mai si analizeaza ce citeste si nu accepta PE INTUNERIC (vorba bine aleasa de catre Bula) "tat pod read". Realitatea-i cu totul alta, si pana n-ai sa incerci sa patrunzi cu gandirea in ea nu vei scapa de belea. Si mai las-o balta cu stereotipismul, n-are nici o atributie aici. Cred eu ca nu e cea mai buna varianta sa idealizezi tot ce pica sub maina si sa te dai in extreme. Cartile sunt buna treba si sunt scrise pentru a le si analiza , pentru a mai citi printre randuri, pentru a invata ceva din ele (nu ma refer de a invata ceva pe de rost ca sa poti impresiona pe cineva, asta merge o data , de doua ori, …).

    Bula, asa e , oricine poate la moment sa mai tranteasca tampenii, nu sunt exeptie, chiar sunt predispus la asa ceva, asa ca stai linistit, voi accepta fara suparare critica sanatoasa (sau nu tare BULnava).
    Vitalie, m-ai dat gata! Bravo la BIS, articol bun, comentariu puternic si argumentat. Cine vrea , are ce sa invete din asta. La mai mult si la mai mare! Tot respectul.

    [Răspunde]

  • Bula, 07/02/2008 @ 16:56

    Noroc, fratsilor!!!
    Daca v-o fo` dor de mine, apoi, iata-ma!
    Mai intai catre Octavian: Esti INSOLVABIL !!!! Mai baga, vere, ceva de la tine!!! Lasa vrajeala! esti citit da nu deshtept! Ciueshi raznitsu?!Daca incep sa ma iau de cuvintele scrise de tine (si in nici un caz ale tale), o incurci rau. Cate replici si cata bataie de cap itsi pot da eu, nu reushesti sa te tsii de cartsi, pentru a gasi raspunsuri.
    Exemplu:se accepta botezul in afara bisericii foarte rar, da , asa e, chiar si acasa se intampla, la spitale, si mai sunt. Si inca- de cand Biserica Pamanteasca e clercul si doar crestin-ORTODOCSII?! In fine cauta prin cartsi, poate e asa, ca doar de asta esti in stare. Sa te aiba Dumnezeu in paza, si nu te complexa cu ce-ti zic eu, ca e normal sa fim cu totsii diferitsi si sa gandim diferit. Important, insa, e sa GANDIM dar sa nu acceptam ideile altora pe INTUNERIC.
    Acum catre Radu:
    Drag(c)a Radule, rahat in cap oricand doresti pot sa itsi vars, mai mult, daca tare vrei, potsi s-o faci si singur! Azi n-am nici un chef sa te ferfenitsesc, unde mai pui ca ai bagat nishte comentarii gandite, pe cat sunt de corecte si logice, ma rog, nu prea conteaza, – important ca tsi-ai expus pozitsia, si ai facut-o simplu, nu te-ai dat deshtept si mare filosof. Ca daca era asha, o inBULinai cu sigurantsa! Da, las` ca-mi pici tu, stai linishtit!!! Abia ashtept sa tranteshti vre-o tampenie! Si e inevitabil!
    Virtute la toti, bai!!!
    Ciao!

    [Răspunde]

  • vitalie, 07/02/2008 @ 16:43

    Octavian: "BISERICA se imparte in Biserica (Dumnezeu si ingerii) cereasca si cea Pamanteasca (clerul si toti crestin ortodocsii)."

    1. Sa inteleg din ceea ce spui ca Dumnezeu este parte a bisericii?
    2. Sa inteleg din spusele tale ca eu in calitate de crestin sunt, automat, parte a bisercii? Eu socot ca biserica trebuie sa fie in slujba mea – nu eu in a ei.
    3. Sa inteleg ca Dumnezeu fiind in mine, eu devin automat parte a bisercii?

    Octavian: "Dumnezeu a lasat libertatea de alegere omului."
    Da. De acord.
    Intrebarea e de ce biserica de azi, in persoana unsilor ei, IA ACEST DREPT? Si de ce blastama atunci cand crestinii ei, isi pun aceasta intrebare? intelegi cred ca ce doresc sa spun…

    "e mare prostie cand se spune precum ca Biserica ar face politica in favoarea actualei guvernari"

    Da nu-i vorba numai de biserica asa numita locala.

    - De ce Biserica a sustinut BMD? Asta-i treaba ei?
    - Cum crezi, pentru care merite biserica rusa are (sau cel putin a avut) dreptul de a importa bauturi alcoolice tari si tigari fara taxe, avea dreptul de a exporta petrol, metale pretioase din Rusia? (http://www.tks.ru/reviews/2004/11/01/03 un exemplu fugitiv doar)
    - Pentru care merite un presedinte este medaliat de Bisarica altei tari?
    - De ce o Patriarhie isi deschide eparhie in Dubasari? A fsot prezenta vreodata ea acolo?
    - Ce cauta un prim ministru alaturi de mitropolit in catedrala, de Craciun (nu vorbesc ca oamenii in asa sarbatoare sunt mai predispusi spre influentare mai delicata…). De ce nu sta in sala in rand cu toata lumea?
    - De ce un mitropolit in adresarea sa catre crestinii tarii sale, in plina campanie electorala, dupa rostirea numelui candidatului puterii isi mangaia medalionul bogat de pe piept…?
    - De ce acelasi mitropolit face acelasi gest, peste vreo 2 luni cand vorbeste de unsul celui din intrebarea precedenta…?
    - Pentru care ceapa Biserica isi permite sa-si manipuleze credinciosii mai putin informati si destul de bine inrobiti de jocurile sociale? De ce DA aprobarea tacita si chiar se implica nemijlocit in politica si geopolitica? Trebuie de TACUT?

    Opinia mea: daca Dumnezeu mi-a dat posibilitatea sa imi pun asa intrebari – e pacat sa nu mi le pun si sa nu le caut raspunsul. Chiar daca o organizatie care pretinde ca are "doverennost" de la Dumnezeu imi spune ca NU SE POATE – eu am dreptul de alegere chiar si fiind crestin. "Doverenostea", chiar daca o are – poate fi si falsa.

    [Răspunde]

  • Octavian, 07/02/2008 @ 12:21

    Aici cred ca era vorba de Biserica noastra Ortodoxa nu de diferite secte. La noi botezul si cununia se face de regula in biserica, dar sunt cazuri cand se accepta in situatie extreme un alt local, dar in cazuri foarte, repet foarte justificabile (razboi de ex).
    Cat de botezul lui Hristos, botezul sau nu reprezinta acel botez pe care il primim noi, iar ceea ce facea Ioan Botezatorul era un "botez al poicainte".
    "Cel ce vine dupa mine va va boteza cu foc si Sfantul Duh", adica in acest caz Ioan Botezatorul vorbea de Hristos, iar trupul acestuia este Biserica.
    Biserica nu este o cladire.
    Biserica este un concept mult mai vast si greu de definit.
    BISERICA se imparte in Biserica (Dumnezeu si ingerii) cereasca si cea Pamanteasca (clerul si toti crestin ortodocsii).

    [Răspunde]

  • Radu, 07/02/2008 @ 08:17

    Nu stiu daca mi se adreseaza mie intrebarile, dar cred ca nu se supara nimeni daca ma dau cu parerea.
    Procentual, putina lume se duce la biserica siinca mai putini asculta ce spun preotii. Acum e randul tau sa-mi spui : DE CE? Pentru ca sunt necredinciosi si fatarnici? Sau sunt alte chestii la mijloc? Suntem atunci o natiune de pacatosi (cu exeptia celor de la conducere, care atat de umil isi faceau cruce la soborul din centru, si aveau asa priviri incat credeam ca in urmatoarea secunda ii va aparea lu`Vasile Pavlovici aura de-asupra capului). Cu Sfanta Taina ai cam dat-o in bara, stimate Octavian. Acelasi botez, aceeasi cununie de multe ori se petrece in afara bisericilor. Daca te consideri asa documentat (doar cu articole de prin carti sfinte)a-r trebui sa stii ca si Iisus Hristos s-a botezat intr-un riu. Sau vrei sa zici ca nu-i valabil acest botez?! Cred ca daca tot citesti mult (si fara indoiala e un lucru pozitiv)ar trebui sa si analizezi ceea ce citesti,si sa faci o concluzie strict a ta, nu compilata din diferite surse.
    Cred ca vei recupera, ca esti un baiat destept. Deja ai pus doua intrebari normale, omenesti, reale.

    Lu` Bula:
    …text moderat…
    Am vazut ca de data asta esti, mai mult sau mai putin, pe aceeasi unda cu mine. Poate ca esti tu Bula la cap, da NU-i doar aer in ea, asa, dintr-o parte (ti-am urmarit comentariile si mai inainte, si sincer, credeam ca nu mai apari, si eram oarecum trist).Numai ca nu prea inteleg care-i scopul tau: incerc , dar nu pot sa ajung la ceva logic. Tu intentionat te tragi de Bula cu toti, sau faci o selectie oarecare?! Sau ai "zub" pe cineva?! Sau pur si simplu asa esti tu in esenta precum iti e si numele?! Tu apari rar, da faci mult fum (in sens pozitiv), trezesti niste teme de discutie f. interesante. Astept ceva de la tine in adresa mea (sunt aproape sigur ca vei varsa o caldare de cacat in capul meu, da eu accept, ca nu ma consider mare si tare).
    Sanatate la toti!!!

    [Răspunde]

  • vitalie, 06/02/2008 @ 17:13

    am scris si eu un comentariu dar au iesit vreo 6 intrebari mai usturatoare si-l las sa se mai coaca…

    Bula: "Hai noroace!!! Nu v-o fo` dor de mine?!"
    Cel putin mie mi-a fost.

    Si Ilenutei – Multumim pentru restabilirea ideilor din comentariul pierdul al lui Radu.

    [Răspunde]

  • Octavian, 07/02/2008 @ 05:07

    Am ceva intrebari in plus:
    1. Cata lume merge la Biserica?
    2. In ce masura sunt moldovenii de credinciosi incat asculta ce spun preotii?

    [Răspunde]

  • Radu, 06/02/2008 @ 15:55

    Musca sau albina, pana la urma nu conteaza – eu vad aici filosofia extremelor, nici una , nici alta nu a dat un raspuns real, dar s-au axat pe extreme. Cate o data e mai bine sa fii musca si sa dai cu capul intr-o floare, decat sa fii albina si sa dai cu nasul intr-o balega. Si asta e inevitabil, cat nu s-ar orienta albina la flori oricum intr-o buna zi va da cu capul in rahat.
    Eu nu ponegresc (pentru cei ce nu s-au prins din start) religia, credinta, pur si simplu vreau sa spun ca nu biserica (cu sau fara popi) e esential aici , ci sufletul si gandirea omului.
    Octavian, daca tot ma sufoci cu expresii din astea, hai sa-ti zic si eu una care o stiu si cred ca asta e adevarata credinta: "Dumnezeu e oriunde, Dumnezeu e in fiecare din noi!"
    La asta ma opresc.
    Parerea mea: Ravneste spre flori dar nu neglija prezenta rahatului.
    Sa ne-auzim de bine.

    [Răspunde]

  • Bula, 06/02/2008 @ 16:30

    Hai noroace!!! Nu v-o fo` dor de mine?!
    Bai fratilor! articolul e bun, ba!Si e cu adevar, ba! Si nu va dati destepti cu articole din biblie ca nu ma puteti impresiona. Am mai cunoscut eu boboci din astia care citeaza mult si bine de unde vrei, da nu au puterea de concentrare sa analizeze si sa faca o concluzie. Picioarele pe pamint, patsanii!Se vede de la o posta ca Multstimatul si Preacititul (Nefatsarnicul)Octavian are lipsa de experienta de viatsa si mai are de mancat multa mamaliga. Mai incearca, nene, sa patrunzi in viatsa de zi cu zi, sa vezi realitatea, lasa pe o perioada netul si cartsile.
    Si sunt de acord cu Radu. Credintsa e in inima si sufletul fiecaruia da nu in lacashele sfinte.Acolo e tot atat pacat ca si in casa guvernului(scuze ca nu le scriu cu majuscule)Uitandu-te dupa flori ai sa dai cu capu-n cacat si n-ai sa te poti spala niciodata. Mai bine sa fii deprins sa-l observi tot timpul ca sa poti sa-l pasheshti. Si fara extreme!!!
    Nu te supara, dar slabuts tsii tu piept la discutie,mai baga macar un cuvant de al tau , o idee de-a ta, nu din carti.
    Te oftici, nu?! Asta e , frate!

    [Răspunde]

  • Octavian, 06/02/2008 @ 16:35

    De clerici: sunt foarte diferiti, e mare prostie cand se spune precum ca Biserica ar face politica in favoarea actualei guvernari.

    Biserica o sa pastreze relatii bune cu orice guvernare, dar nu le va sustine politic. A se observa ca Mitropolia Moldovei nu a sustinut niciodata Partidul Comunistilor.
    In parlamentarele din 2005, spre ex, Biserica a sustinut BMD, iar daca veniti pe la conferintile de genul cele despe globalizare, probleme social-politice ai Mitropoiei, veti vedea ca Biserica tuna si fulgera impotriva comunistilor.

    Despre sufletul omului: da, desigur este important. Dar, sa nu pornim de la premize false.
    Orice individ pentru a evolua face apel la traditie. De ex: limba nu o alcatuim noi, scrisul exista cu multe secole inaintea noastra, multe lucruri care ne par elementare au aparut in decursul experientei generatiilor trecute.
    Biserica Ortodxa are deja 2000 de ani, iar traditia sa este foarte bogata. A spune ca "ma voi mantui singur si fara Biserica" ar fi echivalent cu ideea ca omul poate sa invete sa vorbeasca sa scrie fara a trai intre oameni.

    Dumnezei e in fiecare din noi din momentul botezului, dar putini sunt cei care il pot descoperi. Egoismul si autosuficienta ("eu sunt Dumnezeul meu!", "eu sunt propriul meu stapan!") ne ineaca fara sa ne permita sa vedem lucruri mult mai larg.
    Ne inchistam foarte des in propria lume egoista. Ce folos din gandirea omului individual daca el este distrus spiritual si moral?
    Nu dau doi bani pe "libertatea de opinie" a omului modern atat timp cat acesta este distrus moral.
    Cel mai periculos lucru pentru o democratie este votul celor bolnavi mintal, din pacate numarul acestora intr-o societate liberala creste destul de repede (se vede ca libertatea absoluta tampeste omul).
    Repet: nimeni nu a spus ca Biserica este un scop in sine, Biserica este un mijloc . Insa in afara ei nu poate exista mantuire.
    Dumnezeu a lasat libertatea de alegere omului.

    [Răspunde]

  • vitalie, 06/02/2008 @ 13:35

    Chiar Va multumesc tuturor pentru opiniile detaliate impartasite. Sunt de o valoare foarte mare pentru mine cel putin.

    Ca sa apar unghiul de vedere cu care am inceput discutia:
    insasi capii bisericilor si, implicit, clerul din subordinea lor (cu mici dar elocvente exceptii) in ziua de azi NU se mai ocupa de ajutorul sufletelor credinciosilor dar fac politica alaturi de cei care au lovit (in sensul direct al cuvantului) la timpul lor in biserica si credinta. Asta ma scandalizeaza si imi lasa multe raspunsuri la intrebari pe care nu as fi vrut sa le VAD. Nu e vina mea sau a lui Radu ca aceste raspunsuri pe care un crestin n-ar vrea sa le vada SE VAD. Din cauza acelor actiuni va avea de suferit cel mai mult iarasi omul de rand care ar putea pierde o lumina care il orienta in lumea asta.

    Ceea ce spune Octavian este intradevar de cea mai mare valoare si e normal ca sa tindem spre aceste idealuri. Eu m-am atins de biserica aici doar din considerentul ca actiunile clerului, care se vad in ziua de azi, indeparteaza omul nostru de la drumul spre aceste calitati.

    [Răspunde]

  • Octavian, 06/02/2008 @ 09:44

    Ceea ce spui tu deja demonstreaza ca ai o gandire stereotipizata. Exista preoti, nu neg, care au anumite pacate. Daca afli ca un vanzator la magazin este alcoolic, nu o sa mai cumperi marfa de la el?
    Nimeni nu afirma ca preotul este sfant sau infailibil, in ortodoxie doar biserica in totalitatea ei (excluzand spatiile temporale si geografice) este infailibila.
    Tainele (de aia se numeste ea asa, ca in modul in care are loc aceasta apropiere de Dumnezeu nu o poate percepe ratiunea umana)se savarsesc indiferent de pacatele preotului.
    Cununia, botezul, impartasania sunt infaptuite de Dumnezeu, preotul doar asista.

    Exista foarte multi preoti buni la noi, trebuie doar sa vrei sa-i cauti si ii vei gasi (nu stiu dak ai cautat).

    Intr-o carte a parintelui Paisie Aghioritul de la muntele Athos exista o astfel de parabola:
    "O musca care a trecut peste un camp dak va fi intrebata ce a vazut akolo, va spune ca doar baliga si gunoaie. Daca intrebam o albina care a trecut peste acelasi camp, ea va raspunde ca nu a vazut decat flori si mireasma"
    Vezi ca fiecare vede in masura stricaciunii sale, de aia trebuie in primul rand sa scoatem barna din ochiul nostru inainte de a cauta paiul din ochiul aproapelui nostru.
    Pana la urma problema e in fiecare din noi.
    Am uneori senzatia ca oamenii cand vor sa inchida ochii la neajunsurile sale incep sa caute minusuri in cei din jur, considerandu-se autosuficienti.

    [Răspunde]

  • Radu, 06/02/2008 @ 08:33

    Vitalie, "malovato bughet!!!". Crezi ca te speli tu cu 3 beri? Acuma de unde sa nasc eu raspuns Corinei, daca nu-mi vine muza?
    Shutka!

    [Răspunde]

  • Radu, 06/02/2008 @ 09:03

    Octavian!!! Peste o perioada de timp iti vei da seama cat de tare gresesti in gandire. Sigur ca nu vei recunoaste chestia asta in public, mai ales fata de toti care participa la discutia asta. E important sa recunosti pentru tine insuti . Cum s-a exprimat autorul adineaori – gandire mecanica, mintit, tradat! Cum poti sa invinuiesti un om cu credinta in omenie si nu in snoave(pe care unii mai slabi de inger le gasesc filosofice)de FATARNICIE?! Daca nu merge la slujbele pe care le citeste popa sub nas si nu intelegi nici un cuvant din ceea ce spune, in acelasi timp gandindu-se la un iepure fript in marele post?! Sincer sa fiu la teatru imi pare ca e mult mai frumos,mai educativ, mai folositor si iesi de acolo cu impresii, cu dorinta de a face lucruri bune, iesi mai cult,ca acolo sunt actori profesionisti, carora publicul le trebuieste pentru suflet, popii cu burta plina mereu cu coliva au nevoie de public pentru altceva. Si CULMEA!!! LA TEATRU IN FOND NU E MAI SCUMP CA LA BISERICA!!! Si inca ceva… (ca acuma ma-am infierbantat, ca sunt pacatos si fatarnic). Cine e mai fatarnic, acel care nu merge la SFINTELE TAINE, (care chiar sunt taine, ca nu intelegi nimic din ce citeste popa)sau acel care sta la acele TAINE SFINTE si se gandeste hui ego znaet unde numai nu la ceea ce se petrece in biserica (si te asigur ca procentual din astia sunt multi, printre care si eroii principali- popa cu dascalul); pe urma ise din LACASUL SFANT facandu-si SFANTA CRUCE, izbind o babuta din carare, cu o vorba din biblie "da-te blea la o parte ca n-am timp", acasa suduie in stanga si-n dreapta, seara cu sacul la furat, dupa care joaca carti la bautura… Am mai vazut eu, draga Octavian, sfinti din astia.FATARNICIA te las s-o cauti tu, doar ca mai atent. Inca o data repet – parerea mea e ca (cine citeste poate sa-si spuna parerea vis-a-vis de asta, sa vad daca doar eu gandesc bolnavicios) CREDINTA CEA MAI PURA E INTR_ADEVAR IN INIMA SI-N SUFLET si nu neaparat in slujbele bisericesti.
    Sanatate, si sa te aiba Dumnezeu in paza, fie ca mergi la biserica , fie ca nu. Toata stima si tot respectul.
    P.S.: cuvintele necenzurate le-am folosit intentionat pentru a reda contrastul intre diferite categorii de credinciosi. Scuze.

    [Răspunde]

  • Octavian, 06/02/2008 @ 04:11

    Nu simt in voi decat influenta perioadei comuniste.
    A afirma ca traditiile, ritul ortodox este "ticluit" este o absurditate pe care nici "ateismul stiintific" nu a avut curajul sa afirme.
    Deobicei omul declara ca "biserica e inima mea" atunci cand vrea sa argumenteza necredinta.
    Care este scopul bisericii? Mantuirea.
    Ce este mantuirea?
    E greu de definit in termeni rationali deoarece este un concept prea complicat. Voi incerca sa explic prin imagini.
    Marele ganditor ortodox si nationalist roman Nichifor Crainic spunea ca culmea umanitatii omului este sfintenia. Cand omul este sfant (adik curat de pacate si cel mai aproape de Dumnezeu) atunci cand este botezat, cand se coboara Sfantul Duh peste el si patrunde in el.
    Cand vrem sa vedem ce este sfintenia in esenta ei, trebuie sa privim la un copil si sa vedem puritatea si nevinovatia lui.
    Calea spre mantuire poate definit anume prin reintoarcere spre aceasta puritate primara, adik curatirea de patimi.
    Doar curatiti de patimi putem primi mantuirea, scopul central al fiecarui crestin.
    Putem sa ne eliberam noi singuri de patimi (adik sa luptam cu fortele necurate)? Nu. Acest lucru il putem face doar dak participam la Sfintele Taine (semnificatia profunda a carora au uitat profanii). Anume prin Sfinte Taine omul are sansa sa se apropie de spatiul sacru pentru a se umple de "energie pozitiva" necesara luptei pentru libertate spirituala.
    Iata de ce omul care refuza din start Biserica si slujbele, dar isi spune "crestin" este de fapt fatarnic, deoarece vrea pur si simplu sa se scalde in continuare in glod ca porcul Prikoke, fara sa incearca sa perceapa neperceputul si sa devina in acest fel LIBER.
    Cat de preoti – fiecare cu pacatele sale. Cum nu ar fi preotii Biserica ramane vie si o sa stea in picioare pana la sfarsitul veacurilor asa cum a spus si Hristos.
    Sanatate la toti!

    [Răspunde]

  • ilenuta, 05/02/2008 @ 17:48

    Radu vorbea despre bunelul sau care dupa cum am inteles nu era un om tare credincios in popi si biserica , credea mai mult in omenie si bunul simt.
    Sa va spun si despre bunelul meu, care in anii celui de-al doilea razboi mondial a luptat pe front si a stat si in "plen"(cum se exprima bunica, in lagar), iar cand s-a intors acasa spuma de pe mamaliga (geandra) i se parea cel mai mare delicates. Pai cu toate acestea era un om cu credinta in Dumnezen. Cind se incepea Postul cel Mare, toti treceau la mincare de sec, cu toate ca aveau copii mici, bunica nu avea voie sa le dea de frupt copiilor, si ne spunea ca se intimpla cateodata se le pregateasca ceva de maincare de frupt in mare taina, ca sa nu stie bunelul. Bunelul se ducea regulat la biserica, cinta in strana. Insa odata s-a intimplat o istorie care i-a schimbat modul de gindire. Cind ma botezau pe mine, pe secret, in alt sat (parintii erau invatatori, si era doamne fereste sa se afle), era tocmai in postul Pastelui, pe linga alte bucate erau pregatite si racituri. Preotul , in timpul mesei unde s-a intins si a luat rinza, bunelul mai in gluma, mai in serios a zis , e post Parinte, si popa de colo, daca tare-mi mai plac bade Ioane. De la acea intimplare bunelul nu s-a mai dus asa de des la biserica ssi nici post nu a mai tinut. Eu cind m-am mai ridicat tare imi placea sa citesc si pe la 13-14 ani cind citesti tot ce-ti cade sub maina am citit cate ceva si din biblie. Apoi il intrebam pe tata cum e posibil ca Isus Hristos sa invie, si altele, apoi el mi-a spus povestea ce v-am spus-o eu mai sus si la urma mi-a zis ca biblia e o poveste bine ticluita de cineva pentru a tine norodul in friu. Cu asa idei am crescut, iar cand ma prindeam la gindul ca uite se duce lumea la biserica, pe mine de ce nu ma trage? imi aminteam cuvintele pe care mi le-a spus tata. Eu cred ca Biserica e in sufletul omului. Puterea sau Dumnezeu sau zicetii cum vreti e in fiecare din noi, iar in miturile si rinduielile bisericesti puse la cale tot de oameni sa creada cei care au nevoie de asta.

    [Răspunde]

  • vitalie, 05/02/2008 @ 16:48

    …din cauza unor mici probleme s-au perdut ultimele 3 comentarii facute de Radu. Scuzele de rigoare + promisiunea ca nu se va mai intampla + 3 beri la prima intalnire.

    vitalie

    [Răspunde]

Spune!